Pečeň & AAS & Ursosan

Vstup od 18 rokov

Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Angel10 » 07.03.2017

TOXICITA & AAS
(Profile of Angel)


-Všetky AAS sú pre vašu pečeň istou mierou toxické ! Niektoré viac iné menej. Vo všeobecnosti platí, že čím viac androgénny AAS je, tým viac toxickejší bude pre Vašu pečeň ! Tieto AAS sa ťažšie v tele metabolizujú, preto vykazujú tak silnú toxicitu. Jeden z najviac toxických AAS je práve Mibolerón, ktorý takmer vôbec nemetabolizuje a z tela je vylučovaný von v podstate v nezmenenej forme močom.

-Mali by sme všetci už vedieť, že C-17 alfa-alkylácia je to, čo robí AAS toxickými, pretože práve táto C-17AA chráni AAS pred ich metabolizáciou. Kebyže AAS nemali C-17AA tak ich pečeň rozloží na rôzne neaktívne metabolity a z tela vylúči. Takže C-17AA v podstate AAS chráni aby sa v plnej sile dostali cez pečeň do krvného obehu, inak povedané robí z nich aktívny a biologicky dostupný liekom. Ešte podrobnejšie? C17AA účinne mení chemickú štruktúru AAS a tým blokuje enzým 17-beta-HSD s interakciou v pečeni, ktorý za normálnych okolností by AAS rozložil na neaktívne metabolity. Takže pečeň je nútená hľadať inú cestu ako metabolizovať AAS. Do dnes v podstate nie je presne známe, akým spôsobom ale presne vyvoláva C-17AA hepatoxicitu, najviac sa ale vedci prikláňajú k tomu, že pečeň obsahuje veľké množstvo androgénnych receptorov a keďže AAS pečeňou vďaka C-17AA prechádzajú nezmenené, tak obsadzujú aj androgénne receptory v pečeni a tak vytvárajú vysokú androgénnu aktivitu v nej. Chápete už prečo platí pravidlo, že čím silnejší androgén, tým vyššia toxicita pečene? Tak hádam áno po prečítaní vyššie uvedených informácií :)

Cholestáza je najbežnejšou formou pečeňového poškodenia, ktorá je charakteristická pre užívateľov AAS !!! Je to stav, kedy žlč z pečene nie je schopná prúdiť do dvanástnika. Takže AAS v podstate spôsobujú metabolickú cholestázu (existuje aj fyzická cholestáza ale jej príčinou je napr. žlčový kameň, nádor...). Žlč v pečeni je veľmi dôležitá a napomáha tráveniu a vstrebávaniu mnohých látok či vitamínov. Zabíja taktiež mnohé baktérie a udržiava kyslosť v žalúdku. Taktiež skrz žlč sa z pečeň vylučujú von metabolity ako napr. bilirubín, ktorý je výsledným produktom metabolizmu červených krviniek. A teda keď AAS skrz C-17AA inhibujú tok žlče z pečene von, tak žlč sa zdržiava v pečeni a hepatocyty (pečeňové bunky) sa ju snažia dostať von opätovnou tvorbou novej žlče a tak tento upchatý žlčovod zväčšuje svoj objem až praskne a v dôsledku toho sa žlč vyleje do iných buniek a tkanív, čo vedie k odumretiu buniek, pretože bunky v okolí rozliatej žlče sa uzatvárajú tak vzniká neustály kolobeh nezvratných aktov. Tak postupne začína zlyhávať pečeň. Najčastejším príznakom týchto dejov v pečeni sú =

• Nevoľnosť
• Strata chutí do jedla
• Vracanie
• Bolesť brucha
• Pálenie záhy = pozor, mnoho ľudí zažíva veľmi často pálenie záhy počas užívania AAS a veľmi mylne si tento akt spája len s podráždením žalúdka od užívania AAS, ale ak tento akt nastáva počas užívania orálnych AAS po niekoľkých týždňoch, je to zväčša prejav už určitej etapy cholestázy !!!
• Svrbenie tela = ešte keď exitovalo fórum, mnoho ľudí mávalo tieto nevysvetliteľné príznaky súvisiace s užívaním AAS že? Akési svrbenie, ktoré si nevedeli vysvetliť počas fyzickej námahy alebo aj po.
• Farebná a až príliš tmavá stolica (krvavá
• Tmavo sfarbený moč = to zažíva určite každý z vás ak užíva orálne AAS, že?
• Žlté bielka očí a žltá pokožka

-Tí ktorí si chodíte robiť krvné testy, tak normálne hodnoty v súvislosti s pečeňou sú
• Bilirubín od 0,3 do 1,7 mg / dl
• ALT od 10 do 40 iu / L
• AST od 10 do 40 iu / L
• ALP od 34 do 125 iu / L
• GMT od 7 do 32 iu / L

-Mierne zvýšené hodnoty týchto ukazovateľov ešte nič neznamená, je úplne bežné, že len po fyzickom tréningu sa tieto hodnoty zvýšia, alebo aj pri nedostatočnom spánku ! Skutočne veľmi nebezpečné hodnoty sú ak sú nasledovné =
• Bilirubín nad 10 mg / dl a viac
• ALT nad 50 iu / L
• AST nad 50 iu / L
• ALP nad 150 iu / L
• GMT nad 50 iu / L

-Je naozaj viac než dôležité vychytať tento problém s toxicitou AAS a vytvoriť pre pečeň ideálne prostredie aby mohla fungovať čo najlepšie. Inak sa s dlhodobým užívaním AAS môžete rozlúčiť a potom je už aj neskoro plakať v prípade doživotných následkov v lepšom prípade. Ideme na to nie? Sú všetky žlčové kyseliny toxické ? Nie ! Pretože UDCA (kyselina ursodeoxycholová) a TUDCA (kyselina taurodeoxycholová) sú žlčové kyseliny, ktoré sú netoxické pre pečeň a v skutočnosti pomáhajú urýchliť tok žlče z pečene rôznymi cestami. TUDCA je v podstate vylepšený UDCA, ku ktorému bola naviazaná taurínová aminokyselina. A vďaka taurínu TUDCA vykazuje vyššiu biologickú dostupnosť. Skutočne najúčinnejšou podporou pečene, ktoré máme k dispozícii je práve UDCA alebo TUDCA, ktoré jednoducho dokážu urýchliť metabolizáciu toxických žlčových kyselín na menej toxické. Rovnako tiež zvyšujú tvorbu nových netoxických kyselín z cholesterolu.

-Ďalej UDCA a TUDCA dokonca blokujú aj transkripčný faktor známy ako AP-1, ktorý sa aktivuje pri cholestáze v dôsledku vysokej miery toxickej žlče, kedy vzniká bunková smrť = zomierajú pečeňové bunky. Čiže UDCA a TUDCA blokujú tento akt a bránia tak bunkovej smrti !

-Všetky ostatné doplnky, ktoré už dobre poznáme sú fakt nápomocné len banálne, napr. taký prestrec mariánsky má len mierny antioxidačný účinok, no nedokáže nijak pomôcť pečeni ak sa nachádza v stave cholestázy. Pestrec mariánsky je skôr vhodný ako všeobecný antioxidant, nie priamo pre pečeň. Tiež napr. Essential forte = fosfolipidový komplex, napomáha žlčovým kyselín dostať sa z pečeňe von a je určite niekoľkonásobne lepším doplnkom než pestrec mariánsky, ale stále sa to nechytá na TUDCA! Je to niečo ako porovnávať výkon 25 kW motora s 550 kW motorom pri Váhe auta 2 ton s rovnakou prevodvou v jednom aj druhom aute. Ďalší doplnok LIV-52, áno super antioxidant, ktorý ale nijak nelieči cholestázu, rovnako ako pestrec mariánsky. NAC (N-acetylcysteín), podporuje produkciu glutatiónu, ktorý sám o sebe je silný antioxidant, čiže áno, do istej miery chráni pečeň pred toxicitou, má ale len veľmi obmedzené schopnosti v liečbe cholestázy a celkovo na trhu sú výrobky, ktoré ho obsahuje v veľmi nízkou biologickou dostupnosťou. Takže tu sa môžeme baviť tak o 100 kW motore a dať ho do porovnania so 550 Kw motorom, čo už je fakt lepšie a štúdie na potkanoch poukazujú na fakt pekné výsledky a dokonca vykazuje aj prospešné účinky pre pečeň. Výhodou NAC je, že vykazuje svoje účinky úplne iným spôsobom ako UDCA alebo TUDCA, čo by mohlo vytvárať akúsi superkombináciu že? Len problém je bohužiaľ v biologickej dostupnosti u ľudí, jednoducho je veľmi nízka a v štúdiách sú väčšinou využité injekčné formy NAC aplikované priamo do žily v ohromných dávkach. No väčšina z Vás, respektíve každý z Vás sa dopracuje len k orálnej forme a tým pádom reálne využitie je bohužiaľ slabé :( Jeho denná dávka sa pohybuje od 1000 – 2000 mg. Len pozor, netreba preháňať, čo malo kto vie, NAC zvyšuje krvný tlak v pľúcach a v pravej srdcovej komore, čo natrvalo poškodzuje tieto orgány. Tento efekt sa prejavuje predovšetkým pri vyšších dávkach nad 2000 mg, ale niektoré osoby môžu byť citlivejšie a tento efekt sa môže prejaviť aj v nižších dávkach. Tak ak sa rozhodnete užívať NAC, ja osobne by som volil tie nižšie dávky a to cca 1000 mg denne.


-Obe látky, UDCA aj TUDCA, boli vyvinuté s cieľom pomôcť pacientom s chronickou cholestázou. V štúdiách sa ale TUDCA ukazuje ako účinnejšia kyselina než UDCA. Nebudem tu zbytočne dávať štúdie ktoré by Vás aj tak nezaujímali, skôr rovno napíšem aké boli výsledky. Štúdie preukazujú, že obe dokázali zabrániť poškodeniu pečene a znížiť celkovú negatívnu toxicitu. Tudca je ale silnejší a o dosť a to len vďaka taurínu, ktorý obsahuje. Podstatné ale je, na čo presne poukazujú štúdie s jeho užívaním:
• Silný pokles pečeňových enzýmov spojený s cholestázou, čo je pozitívny akt samozrejme
• Veľmi účinne dokáže zvrátiť stav cholestázy pečene
• U každého tretieho človeka zvyšuje citlivosť na inzulín a dokonca len so svalovom a pečeňovom tkanive, ale v tukovom nie
• Zníženie hladiny HDL čo bude viesť aj v konečnom dôsledku k zníženiu celkového cholesterolu, ale v negatívnom slova zmysle
• Zvýšenie regenerácie hepatocytov u osôb s ochorením pečene

-Inak tých prospešných účinkov je viac, má aj pozitívne účinky priamo pre srdce alebo tiež aj oči, ale tomu sa teraz venovať nechcem

-TUDCA alebo UDCA dávkovanie = účinná dávka sa pohybuje od 250 do 1000 mg denne, neužíva sa ale dlhdobo ale maximálne 4-8 týždňov, kľudne v čase počas užívania orálnych AAS, po ich vysadení sa UDCA alebo TUDCA vysadí tiež a tak prichádzajú na rad tie menej účinné doplnky ako Essential forte, Liv-52 alebo pestrec mariánsky. Ideálne je začať na nejakej dávke, ktorú si zvolíte a potom dávku postupne vyklesávať s vyklesávaním AAS, aby sa nevysádzal zo dňa na deň. A potom nasadiť vitamíny. Najrozumnejší príklad užívania UDCA alebo TUDCA je = začať cyklus, kde sa užívajú aj orálne AAS, prvý týždeň idete len AAS a potom po prvom týždni nasadíte UDCA alebo TUDCA, tak užívate ich spoločne, ak orálne AAS vysadíte, začnete pomaly znižovať aj dávku UDCA alebo TUDCA a budete užívať už len samotný liek UDCA alebo TUDCA po dobu 1-2 týždňov. V praxi by to vyzeralo napr.takto
1.Týždeň = 30 mg Methandienónu denne
2.Týždeň = 30 mg Methandienónu denne + 500 mg TUDCA
3.Týždeň = 30 mg Methandienónu denne + 500 mg TUDCA
4.Týždeň = 30 mg Methandienónu denne + 500 mg TUDCA
5.Týždeň = 30 mg Methandienónu denne + 500 mg TUDCA
6.Týždeň = vyklesávanie Methandienónu + 500 mg TUDCA
7.Týždeň = 250 mg TUDCA
8.Týždeň = 250 mg TUDCA každý druhý deň

-Aby ste ešte lepšie pochopili, akú si máte zvoliť denná dávku, pre bežné cykly stačí 500 mg denne a len počas užívania orálnych AAS, vtedy užívajte TUDCA každý deň. Ak narazíte na tento liek už neskoro a Vaša pečeň bude vykazovať veľmi zlé hodnoty, je nutné nasadiť 750 až 1000 mg denne po dobu cca 2-3 týždňov a potom dávku vyklesať až kým sa nezlepšia pečeňové hodnoty.

-V prípade ak užívate len injekčné AAS, áno aj tie majú toxický vplyv na pečeň, aj keď samozrejme nie tak výrazný ako orálne. Tak počas ich užívania stačí užívať 250 až 500 mg raz za 3 dni. Viac je zbytočné.

-Pozor, vyššie som zdôraznil, že netreba UDCA alebo TUDCA užívať dlhšie ako 4-8 týždňov, prečo? Pretože celkom dosť znižujú HDL, a to je dobrý cholesterol. Samotné AAS tiež znižujú hladinu HDL a zvyšujú hladinu LDL, takže zbytočne neprekračujte dávky a ani dobu užívania, lebo pomôžete si v jednom a pohoršíte v druhom, čo je kontraproduktívne ! Takže ešte raz, užívajte maximálne 4-8 týždňov v odporúčanom dávkovaní.

-Nezabudnite hlavne na to, že všetky doplnky na ktoré budete poukazovať, majú len anti-oxidačné účinky, ani jeden z nich priamo nelieči a nebráni procesu cholestázi pečene ! Preto keď niekto príde a povie Vám, že toto je super, tamto je super, hento je super. Áno, je to super, ale ani jedno z toho Vám nezabráni negatívnemu vplyvu AAS na pečeň. Preto je lepšie počas užívania AAS užívať UDCU alebo TUDCU a po užívaní AAS ho vysadiť a nasadiť anti-oxidanty !
-Ešte podotknem, áno TUDCA alebo UDCA je možné užívať aj v PCT, pretože tá je niekedy omnoho viac toxická pre telo ako samotný cyklus, keďže často krát pečeň zvykne byť už pekne unavený v čase v PCT z celého cyklu a v samotnej PCT je úplne bežné, že sa užívajú aj 3-4-5 látky naraz s cieľom dosiahnúť čo najúčinnejšiu PCT. Takže áno, aj do PCT je možné nasadiť TUDCA alebo UDCA s rovnakým spôsobom dávkovania ako som uviedol vyššie.
Články sú len informatívneho charakteru, nikoho nenavádzam na užívanie. Vždy sa poradte so svojím lekárom alebo aj matematikom, obaja Vám povedia, že doping je zlý :D
Angel10
Moderator
Príspevky: 137
Dátum registrácie: 23.02.2017
Cash on hand: Locked
Bolo mu ďakované: 33 krát


Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Darty » 07.03.2017

hej hej PCT byva niekedy viac toxicka ako kura, no lenze angel ty si zjavne nepochopil, ze tu sa uz PCT nechodi, tu uz len B a C :-D to len aby si bol v obraze :-D
Nepiste mi SS s prosbami o rady, ja nie som manzelska poradna, rady hladajte priamo na fore v prislusnych temach. A ANO - neviem zohnat steroidy, nechcem od vas kupit steroidy, snad ste to podaktori pochopili :-)
Užívateľov profilový obrázok
Darty
Príspevky: 2778
Dátum registrácie: 27.11.2016
Cash on hand: Locked
Poďakoval: 129 krát
Bolo mu ďakované: 444 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa silný » 07.03.2017

Tak tak, my chceme byt pekni, zdrvi a silni po cely rok, kazdy rok :D
Vaše otázky, problémy, postrehy a iné dopyty smerujte prosím do príslušných tém a nie do mojej poštovej schránky
(nie preto, žeby som bol neochotný poradiť, ale to na čo sa pýtate, môže poslúžiť aj ostatným...)
Užívateľov profilový obrázok
silný
Príspevky: 6429
Dátum registrácie: 20.07.2015
Cash on hand: Locked
Bank: Locked
Poďakoval: 114 krát
Bolo mu ďakované: 669 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa johnnyeagle » 07.03.2017

Poniektory idu PCT tvrdohlavo stale, ale vacsina ich ma za uplnych ko..... :D Za dva dni prva davka Exemestanu po 9 mesiacov kury, mozno ma to do dvoch tyzdnov aj prejde :D
johnnyeagle
Príspevky: 81
Dátum registrácie: 28.01.2016
Cash on hand: Locked
Poďakoval: 1 krát
Bolo mu ďakované: 5 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Luegner » 07.03.2017

Chápu správně, že braní taurinu společně s ursosanem zesiluje účinky?
radši píchat než polykat!
Luegner
Príspevky: 665
Dátum registrácie: 08.09.2016
Cash on hand: Locked
Poďakoval: 71 krát
Bolo mu ďakované: 19 krát
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Fircino » 07.03.2017

Aka dlha by mala byt prestavka medzi jednotlivymi cyklusmi s tudcou?
Fircino
Príspevky: 27
Dátum registrácie: 16.12.2016
Cash on hand: Locked

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Angel10 » 07.03.2017

hej hej PCT byva niekedy viac toxicka ako kura, no lenze angel ty si zjavne nepochopil, ze tu sa uz PCT nechodi, tu uz len B a C :-D to len aby si bol v obraze :-D
Neboj sa, viem ako to chodí, podstatou článku je, aby ste sa zoznámili s názvami Tudca alebo Udca, keďže ide skutočne o niečo, čo dokáže pečeni pomôcť namiesto tých doplnkov, za ktoré vyhadzujete peniaze, to či už daný liek použijete počas cyklu spolu s orálnymi AAS alebo v PCT je úplne jedno, podstatou je, aby ste vedeli čo je lepšie použiť
Články sú len informatívneho charakteru, nikoho nenavádzam na užívanie. Vždy sa poradte so svojím lekárom alebo aj matematikom, obaja Vám povedia, že doping je zlý :D
Angel10
Moderator
Príspevky: 137
Dátum registrácie: 23.02.2017
Cash on hand: Locked
Bolo mu ďakované: 33 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Angel10 » 07.03.2017

Chápu správně, že braní taurinu společně s ursosanem zesiluje účinky?
Taurín zosiľuje účinok, preto máš 2 verzie, Tudca (s taurínom) a Udca (bez taurínu). Logicka prvá bola základná holá verzia, čiže UDCA a potom počas další pokusov a štúdií sa vytvorila druhá, čiže TUDCA s Taurínom, je to bežná vec, ak si všimne látka ako Taurín alebo Kofeín často krát zvyšujú účinok mnohých liekov, aj grapefruit a podobne, ale u každých je to inak v závilosti od metabolizácie a iných faktorov. Preto treba vedieť pre ktorú látku čo platí. Ale ak chceš zosiľovať účinky, napr. Oxandrolón spolu s Kofeínom, čo je super kombinácia aj z hľadiska štúdií, nahodím článok čoskoro, nedoplňa sa kofeín skrz kavy ani skrz energetických nápojov !!! Ale skrz normálne kúpeného kofeínu v talbetách, tak isto aj ten Tuurín, sa nedoplní skrz doplnkov ale musí byť samostatný.
Články sú len informatívneho charakteru, nikoho nenavádzam na užívanie. Vždy sa poradte so svojím lekárom alebo aj matematikom, obaja Vám povedia, že doping je zlý :D
Angel10
Moderator
Príspevky: 137
Dátum registrácie: 23.02.2017
Cash on hand: Locked
Bolo mu ďakované: 33 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Angel10 » 07.03.2017

Aka dlha by mala byt prestavka medzi jednotlivymi cyklusmi s tudcou?
Otázka, na ktorú sa ťažko odpvoedá, správne by si mal ísť na krvné testy a odsledovať si cholesterol spolu pečeňovými hodnotami a to bude ukazovateľ tvojej prestávky. Prestávky máš dávať len preto, lebo väčšina AAS ale aj Prohormónov budú zhoršovať lipidový profil a Tudca tiež, čiže aby to zase nedopadlo tak, že pečeň si dáš dokopy a kardiovaskulárny systém zrujnuješ :wink: Vo všeobecnosti ale platí, že 2-4 týždne musí byť prestávka. Ideálne spolu s týmito liekmi je dávať 8 až 10 g rybieho oleja denne.
Články sú len informatívneho charakteru, nikoho nenavádzam na užívanie. Vždy sa poradte so svojím lekárom alebo aj matematikom, obaja Vám povedia, že doping je zlý :D
Angel10
Moderator
Príspevky: 137
Dátum registrácie: 23.02.2017
Cash on hand: Locked
Bolo mu ďakované: 33 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa Fircino » 07.03.2017

Dik za odpoved :-)
Fircino
Príspevky: 27
Dátum registrácie: 16.12.2016
Cash on hand: Locked

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa johnnyeagle » 07.03.2017

Chápu správně, že braní taurinu společně s ursosanem zesiluje účinky?
Taurín zosiľuje účinok, preto máš 2 verzie, Tudca (s taurínom) a Udca (bez taurínu). Logicka prvá bola základná holá verzia, čiže UDCA a potom počas další pokusov a štúdií sa vytvorila druhá, čiže TUDCA s Taurínom, je to bežná vec, ak si všimne látka ako Taurín alebo Kofeín často krát zvyšujú účinok mnohých liekov, aj grapefruit a podobne, ale u každých je to inak v závilosti od metabolizácie a iných faktorov. Preto treba vedieť pre ktorú látku čo platí. Ale ak chceš zosiľovať účinky, napr. Oxandrolón spolu s Kofeínom, čo je super kombinácia aj z hľadiska štúdií, nahodím článok čoskoro, nedoplňa sa kofeín skrz kavy ani skrz energetických nápojov !!! Ale skrz normálne kúpeného kofeínu v talbetách, tak isto aj ten Tuurín, sa nedoplní skrz doplnkov ale musí byť samostatný.
Tu poslednu vetu asi uplne nechapem. Ma teda zmysel davat UDCA a k nemu samostatny Taurin (bezna forma v prasku), alebo musi byt uz nejako naviazany na UDCA a teda je to nezmysel? Ide o to, ze mam moznost dostat sa len k UDCA, tak by som rad zvysil ucinnost. Pripadne kolko Taurinu je treba? Asi chcem az velmi konkretne info :D

Kazdopadne zatial som daval vzdy hlavne NAC, lebo k UDCA a TUDCA je problem sa dostat, ale pozeram, ze som robil vzdy lepsie ako davat ostropestrec ci essential :) A pecenove testy ok aj po 7-8 tyzdnoch uzivania methanu.
johnnyeagle
Príspevky: 81
Dátum registrácie: 28.01.2016
Cash on hand: Locked
Poďakoval: 1 krát
Bolo mu ďakované: 5 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa ON_ » 07.03.2017

dá se to vubec sehnat bez doktora?
ON_
Príspevky: 143
Dátum registrácie: 26.11.2016
Cash on hand: Locked
Bolo mu ďakované: 3 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa edgarius » 07.03.2017

coby sa nedalo ;) rovnako ako si zohnal anastrozol, cabest, proviron
----------
Lidé! Ještěri z těmných světů vám chtějí dát čipy do těla a zotročit vás jako úbohé loutky!!!
Užívateľov profilový obrázok
edgarius
Príspevky: 2655
Dátum registrácie: 11.02.2008
Cash on hand: Locked
Bydlisko: BA, TT
Poďakoval: 51 krát
Bolo mu ďakované: 148 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa ON_ » 07.03.2017

já objednávám z eshopů a tam jsem to nikde nevidel, jen maximalne liv-52
ON_
Príspevky: 143
Dátum registrácie: 26.11.2016
Cash on hand: Locked
Bolo mu ďakované: 3 krát

Re: Pečeň & AAS & Ursosan

Príspevokod užívateľa VICTORY999 » 07.03.2017

Ursosan (UDCA -kyselina ursodeoxycholová) majú v lekárni, keď pekne žmurkneš na magistru ;-)
Mnou poskytnuté informácie sú len mojim osobným názorom a nikoho nenabádam, aby sa nimi riadil.
Užívateľov profilový obrázok
VICTORY999
Príspevky: 1114
Dátum registrácie: 05.02.2016
Cash on hand: Locked
Poďakoval: 16 krát
Bolo mu ďakované: 12 krát


Návrat na "Anabolické steroidy (všetko o steroidoch, bobulách, sypačkách)"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: lofie, MSN [Bot] a 28 neregistrovaných